BRAVO MARRAZZO

[ghiaccio]

Ammette e si dimette

marcare la differenza tra noi e loro e' importante

quando si sbaglia e' giusto fare un passo indietro

altrimenti si giustifica chi insiste nel fare tutto un mucchio

tutti uguali nessuno colpevole

[celeno]

Sì, certo. Se non ci avesse messo tutti nei guai sarebbe stato meglio, però. Ora il lazio andrà alal destra.

[celeno]

Centinaia di messaggi sulla pagina ufficiale del governatore del Lazio
In molti commenti l'invito alle dimissioni e a dire subito come stanno le cose
Su Facebook solidarietà e rabbia
"Marrazzo, vogliamo la verità"
di CARMINE SAVIANO

Su Facebook solidarietà e rabbia "Marrazzo, vogliamo la verità"
ROMA - All'inizio solidali, poi increduli. I 3mila e più sostenitori che Piero Marrazzo raccoglie sulla sua pagina Facebook commentano, dalla mattina di ieri, lo scandalo che ha coivolto il governatore della Regione Lazio. Tra i fan c'è sconforto, e solidarietà. Ma con il passare delle ore i post rivelano sempre maggiore sfiducia, fino a esplicite richieste di dire la verità e di dare le dimissioni.

Il primo post arriva pochi minuti dopo la diffusione della notizia. Ed è il commento che non ti aspetti: "Sono di centrodestra, ma sono d'accordo con lei. La vita privata non deve interferire minimamente con l'operato politico". Il paragone con le vicende del presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, è un leitmotiv che attraversa molti commenti. Quello che si chiede al governatore è di non accettare il modello berlusconiano della negazione ad oltranza. "Pietro, ti prego, dicci subito la verità, non fare come Berlusconi", e subito dopo "difenditi meglio del premier". Il paragone con Berlusconi arriva anche a spingere qualcuno ad una difesa a tutto campo: "E se anche fosse? Quante ne ha fatte il nostro Premier? Quindi, Piero, stai tranquillo".

Non sono pochi i messaggi di solidarietà. Si va dal generico "Piero sono con te, non mollare", a chi riconferma la fiducia e il voto: "Se si ricandiderà sarò vicino a lei". E' forte la speranza che sia tutto un complotto per screditare l'uomo politico a cui è stata affidata la presidenza della Regione Lazio: "Piero continua la tua battaglia, hai tutta la nostra solidarietà. Sono sconcertato da quello che leggo sui giornali, si scrive che saresti stato ripreso con un transessuale è incredibile per chi ti conosce ed apprezza i tuoi valori". E poi: "Spero che il video venga al più presto diffuso per fare luce sui veri protagonisti di questa oscura vicenda".

"Sono convinto del suo viso pulito, del fatto che ci troviamo di fronte a quattro bastardi che invece di vigilare s'inventano infamie e falsità sulle brave persone". E sul tentativo di estorsione i commenti sono molto duri: "Piero, stavo guardando i tg e ho saputo del vile atto d'estorsione che hai subito. Sono contento che hai chiarito tutto e che i colpevoli affronteranno le loro responsabilità".

Ma non c'è solo questo. Con il passare delle ore cresce la rabbia che sfocia negli inviti alle dimissioni. Per salvaguardare le istituzioni, i cittadini e il Partito Democratico: "Marrazzo fai un favore a tutti: dimettiti". Non sono pochi quelli che notano le contaddizioni tra le dichiarazioni del Governatore e le indiscrezioni dalle procure e sulla stampa che via via vengono a galla: "Le tue parole stridono pesantemente con quanto sta emergendo". Poi le domande: "Chi ha firmato gli assegni? Chi ha mentito? Perchè non hai denunciato il ricatto e l'estorsione?". Ed ancora l'amarezza: "Mi dispiace, ma hai perso qualsiasi credibilità. Devi essere sostituito, devi andare a casa"; "non è possibile pensare che possa continuare nel suo lavoro".

Alla fine resta sospesa una domanda che suona come una condanna: "Voi difensori preventivi ve la sentite di scrivere gli stessi post di ieri dopo aver letto i verbali del Presidente?".

Peccato, perchè lui e la sua giunta stavano lavorando bene

[ghiaccio]

Sì, certo. Se non ci avesse messo tutti nei guai sarebbe stato meglio, però. Ora il lazio andrà alal destra.

si ma visto che oramai nei guai c'era , uscirne cosi almeno e' dignitoso

[pandispagna]

brutta storia..all'inizio pensavo volessero metterlo in mezzo..poi..
dai, cmq stava fuori di testa..ma puoi, tu politico, ricoprente una delle cariche + in vista, almeno a livello regional-nazionale, andare a trans al flaminio?? ma nn ti viene in mente che ti possano "beccare" e sputtanare x il resto della vita? cioe': fatti la tua storia, fatti le tue relazioni, con trans o con chi vuoi, ma andare li come un assatanato cliente, su strada..bah! cmq e'finito...

[enrico]

caro Pan è difficile entrare nella testa della gente in certi momenti, e forse non è neppure giusto perché la vita non è fatta solo di desideri, ma anche di rimpianti e frustrazioni che restano ignoti a tutti tranne a chi li patisce. E talvolta si pensa che quel gesto serva da compensazione, e poco vale dire che non compensa affatto. La volontà che è causa dei nostri comportamenti spesso è mossa dagli istinti più che dall'intelletto, e la ragione li comprende proprio per quell'animalità che comunque non può essere soppressa dal galateo o dal più profondo costume. E così accetto quelle spiegazioni non dovute, ma che Marrazzo, insieme all'autosospensione nell'attesa di dimissioni certe, ritiene debbano essere l'ultimo suo atto, a vostro dire di laziali, di amministratore onesto. E quelle sue parole valgono molto più dei mugugni di una Celeno qualunque.

Marrazzo nella nota in cui annuncia l'autosospensione dice: «La mia permanenza è inopportuna. Ho detto la verità ai magistrati prima che l'intera vicenda fosse di pubblico dominio. L'inchiesta sta procedendo speditamente anche grazie a quelle dichiarazioni, che sono state improntate dall'inizio alla massima trasparenza. Si tratta di una vicenda personale in cui ho sempre agito da solo. Nelle condizioni di vittima in cui mi sono trovato ho sempre avuto come obiettivo principale quello di tutelare la mia famiglia e i miei affetti più cari. Gli errori che ho compiuto non hanno in alcun modo interferito nella mia attività politica e di governo», precisa, perchè la paura di tutti oggi è che privato e pubblico si sovrappongano nell'immaginario della gente e che ciò comporti un danno a livello elettorale.

PS
Spero che Celeno non se la prenda se uso le sue parole per quella critica serrata che ho fatto in queste discussioni. In fondo anche lei è stata utile a rappresentare l'antitesi in questa vicenda.

[enrico]

Marrazzo, la moglie disperata:
"Ora rispettate il nostro dolore"

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSez ... girata.asp

Ecco questo è il vero dramma, suo e della sua famiglia, per questa vicenda. E credo che almeno dal loro punto di vista la politica passi in secondo piano. Dovremmo contribuire a non esacerbare gli animi per fatti che è bene restino parte di una loro intimità che giocoforza rischia di essere violata. Me ne vado, dispiaciuto per loro, in punta di piedi.

[pandispagna]

vedi enrico, io penso che le schizofrenie siano il pane quotidiano dell'agire comune. si tengono a freno, si elaborano, ma alla fine, si ci convivi o meglio, sono parte integrante della quotidianita' sociale. solo, diciamo, ci si aspetterebbe, si vorrebbe, si auspicherebbe..insomma che un ruolo politico fosse altresi "scevro" da tali quotidianita'comuni ai molti (la sera cé'traffico..) e'vero: l'intelletto le comprende ma le deve comprendere. fanno parte dello stesso.
e poi come canta vasco "la vita e' tutto un equilibrio sopra la follia"..(a propo' vedetevi il video si "sally" "live".....meraviglioso..)

[Cristina]

Poca roba Gianni, sai che ci fai con questa coerenza ( quella che ha fatto autosospendere M., non certo quella di assumere comportamenti in linea con quello che aveva detto di essere ), quando a marzo prossimo il Lazio tornerà di nuovo in mano alla destra ?
Io credo che sia anche il caso di smetterla di usare sempre i toni del buon padre di famiglia quando tocca alla sinistra confrontarsi con le umane debolezze ( mai che si parli di qualcuno che si ubriaca per dimenticare, 'ste debolezze riguardano sempre e solo il sesso e a pagamento ).
Se vai a farti i cavoli tuoi con l'auto blu, non sei diverso da chi manda a prendere le donnine con l'aereo di stato, fatte le debite proporzioni è la stessa cosa. Se noi della sinistra vogliamo crescere dobbiamo smetterla di guardare alla fogna che c'è dall'altra parte. Ha pagato il ricatto, ha negato, ha pure pagato con assegni. Chi sbaglia paga, non è che essere di sinistra dà uno scudo o un'immunità, perché quelli piu' bravi siamo sempre noi..proprio no. Avrebbe dovuto dimettersi dalla prima volta che con la macchina e l'autista della Regione andava a farsi i fatti suoi. Si sarebbe dovuto dimettere dalla prima volta che per una prestazione sessuale ha pagato cifre con cui un normale padre ci tira avanti la famiglia per due mesi. Politicamente credo che abbia governato bene ma da oggi in poi anch’io dovrò sentirmi dire che ‘sono tutti uguali’ e stare zitta. Se fino a ieri qualche possibilità di contrastare berlusconi anche sul piano dell'etica e dei comportamenti privati c'era, oggi non l'abbiamo piu'.
Questo è il capolavoro di Marrazzo, di un uomo intelligente e acculturato che non ha compreso che la sua famiglia e il suo mandato politico erano cose piu' importanti dei suoi passatempi.
Scandali e non, i politici hanno strumenti e risorse sufficienti per potersi rifare una vita e una faccia, e a noi resterà sempre il dubbio nel momento in cui siamo chiamati a fare delle scelte. E sarebbe assolutamente un controsenso condannare Berlusconi che paga le escort e non condannare Marrazzo che va a trans sempre a pagamento. In questo caso bisogna abbandonare le ideologie politiche e valutare le persone nei loro atteggiamenti. E questi sono atteggiamenti che se per un comune cittadino non hanno conseguenze per il politico sì, e gli unici a pagarle saremo noi.

[cireno]

Marrazzo, la moglie disperata:
"Ora rispettate il nostro dolore"

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSez ... girata.asp

Ecco questo è il vero dramma, suo e della sua famiglia, per questa vicenda. E credo che almeno dal loro punto di vista la politica passi in secondo piano. Dovremmo contribuire a non esacerbare gli animi per fatti che è bene restino parte di una loro intimità che giocoforza rischia di essere violata. Me ne vado, dispiaciuto per loro, in punta di piedi.

La moglie disperata ieri notte è andata a dormire da un'altra parte e stamane ha dichiarato che abbandonerà suo marito.

Io voglio fare una, due sette considerazioni.
Abbandonare il marito vuol dire chiudere una parte della tua vita, probabilmente importante. Vuol dire "mio marito per me è morto, non c'è più". Ora io vengo dalla brutta nuova di ieri, la scomparsa improvvisa di un mio caro amico e forse sono un po' frastornato e scrivo sotto il peso di quell'emozione, e mi chiedo "ma come fai, per una questione di sesso, a uccidere un periodo importante della tua vita?" Come si fa a decidere, "hai scopato con un'altra, anzi addirittura con un ibrido donna/uomo? e allora sai che ti dico? io ti abbandono. Io capisco la rabbia, magari anche il desiderio di vendetta, ma perchè arrivare a tanto?

Ho già accennato, mi sembra proprio qua sul Dilucide, a uno studio americano condotto su 167 maschi, uno studio sulle reazioni del loro cervello davanti a visioni erotiche o semplicemente di belle ragazze in bikini, e sapete che reazione ha il cervello maschile in questi frangenti? Niente, non c'è reazione, tutte le sinapsi della logica e del ragionamento, spente. SOLO reazioni ormonali, il cervello va in tilt. Dite che la colkpa è di come è statop costruito l'uomo oppure che chi ha il cervello che si spegne davanti a una gnoccolona è un cretino, oppure un animale?
Sul Corriere di oggi il dottor Raffaele Morelli, che io conosco abbastanza bene, parla di ricerca dell'adrenalina negli uomini di potere, e quindi qualsiasi cosa, inerente il sesso, ha il sapore del proibito, li attrae. E' il suo pensiero di psicologo. Il mio è che un ibrido maschio/femmina ha in se delle caratteristiche che ad alcuni fanno "senso" mentre altri li attrae. Posso dire che a me fanno leggermente schifo ma io non valgo, perchè conosco diversi uomini, tutti per bene, con moglie per bene, figli per bene, macchina per bene, casa per bene, che si divertono solo con questi ibridi. Perchè? ho chiesto. Perchè lo fanno per passione, mi hanno detto, oltre che per denaro, mentre le puttane femmine lo fanno SOLO per denaro, c'è meno gusto.

A questo punto posso capire Marrazzo, anche perchè pure il governatore del Lazio è un uomo, di potere per giunta, e noi sappiamo una sega di come siano i suoi rapporti con la moglie nel lettone matrimoniale. Voglio dire che si fa presto a uccidere un uomo, accusandolo di aver usato male il suo pistolino, senza sapere magari perchè lo usa "male". E si fa anche presto ad abbandonare un uomo, da parte di una donna che, capisco benissimo, si sentirà anche umiliata, ma basta questo genere di umiliazione per uccidere una parte importante della tua vita? Magari rifletterci sopra un attimino? Magari fare meno pubblicità a questa decisione? Magari cercare di aiutare, prima, un uomo distrutto?



Poi CRISTINA, nelle sue considerazioni, ha ragione da vendere: anch'io sono in cazzato nero con lui, non perchè ha usato l'auto blu o ha pagato 1000 euro per un succhiotto, ma perchè ha creduto di potersi considerare SOPRA l'umana gente, SOPRA quelli che subiscono, SOPRA quelli che si fanno il culo. Questoi, da sinistra, non accetto.

[kiwi]

Cireno, sinceramente, in questo momento credo che alla moglie non si possa dire nulla.
c'è solo da rispettare il suo dolore ed il tentativo di tutelare, per quanto possibile, la figlia.

[fegatellomaipiu]

A questo punto posso capire Marrazzo, anche perchè pure il governatore del Lazio è un uomo, di potere per giunta, e noi sappiamo una sega di come siano i suoi rapporti con la moglie nel lettone matrimoniale. Voglio dire che si fa presto a uccidere un uomo, accusandolo di aver usato male il suo pistolino, senza sapere magari perchè lo usa "male". E si fa anche presto ad abbandonare un uomo, da parte di una donna che, capisco benissimo, si sentirà anche umiliata, ma basta questo genere di umiliazione per uccidere una parte importante della tua vita? Magari rifletterci sopra un attimino? Magari fare meno pubblicità a questa decisione? Magari cercare di aiutare, prima, un uomo distrutto?

Un uomo distrutto ?
Tranquillo Cireno, queste persone che frignano quando li beccano con le mani nella marmellata hanno la pellaccia dura.
La disperazione, i pianti e il contrimento magari anche reali fanno parte della solita scena finale che chiude queste faccende.
Vedrai che Marrazzo non morirà ne per mancanza di pane ne per mancanza di figa.

[enrico]

«Ha pagato il ricatto, ha negato, ha pure pagato con assegni. Chi sbaglia paga, non è che essere di sinistra dà uno scudo o un'immunità, perché quelli piu' bravi siamo sempre noi..proprio no. Avrebbe dovuto dimettersi dalla prima volta che con la macchina e l'autista della Regione andava a farsi i fatti suoi. Si sarebbe dovuto dimettere dalla prima volta che per una prestazione sessuale ha pagato cifre con cui un normale padre ci tira avanti la famiglia per due mesi. Politicamente credo che abbia governato bene ma da oggi in poi anch’io dovrò sentirmi dire che ‘sono tutti uguali’ e stare zitta. Se fino a ieri qualche possibilità di contrastare berlusconi anche sul piano dell'etica e dei comportamenti privati c'era, oggi non l'abbiamo piu'».

Ma che ragionamenti sono questi, Cristina per tutti. Che coerenza c'è in questi attacchi contro Marrazzo rispetto a quelli contro Berlusconi. Marrazzo non è libero d'andare a puttane o come Vendola, non può andare a prenderla o darla in quel posto, come gli pare? Anche Vendola deve dare le dimissioni perché sembra un finocchio?

Ma allora dov'è la laicità, dov'è il motivo per quella critica alla Binetti che fate un giorno si e l'altro no. Questo lo capite almeno? La laicità è qualcosa che travalica l'obbedienza religiosa, riguarda anche il proprio costume perché, nel considerare l'interesse di tutti, in essi si includono anche le minoranze che hanno comportamenti difformi pur conformi alla legge. Volete che i trans non si diano alla politica o che entrino in parlamento? E perché li avete votati, come Luxuria, cosa credete con la vostra fantasia che faccia, nei suoi momenti di intimità, di diverso da quello che facciamo noi monogami o mercenari, e puri eterosessuali?

Ed approfittate d'un ricatto, cioè una delle colpe più vili che si possano imputare ad individui che s'approfittano di una debolezza persino diventandone complici e neppure ve ne accorgete. Devo concludere che siete marci dentro, che le idee che agitate sono soltanto cose che avete sempre udito, di cui avete riferito, ma mai compreso.

Certo che dico queste cose anche se, ve lo giuro, non ho mai tradito mia moglie, ma come potrei essere coerente ogni giorno, parlare della libertà e di Voltaire se dicessi le vostre stesse cose, se sostenessi questo genere di accuse. Non si può criticare sempre tutto e tutti. Occorre sapere fino a dove arriva il contratto sociale che facciamo con la politica e ciò che ne deve restare fuori. E voi avete preteso le dimissioni di un uomo che è stato prima ricattato e poi infangato dagli avversari politici, aggiungendo i vostri giudizi che sono del tutto gratuiti. E siete recidivi perché le stesse presioni sono state fatte per Boffa, il direttore dell'avvenire, di cui ne ho letto di peste e corna, come se non bastasse il fango del Giornale e di Libero.

La vostra libertà opera con il sopruso e non garantisce affatto quella degli altri, mettendola ogni giorno in pericolo, e ritenete pure di essere nel giusto. Anche io potrei giudicare Marrazzo per la sua vita privata ed anche la vostra se vi conoscessi meglio, ma non è giusto che lo si faccia, è questo ilpunto che voi non comprendete; e per me è già penoso criticare questi vostri cattivi sentimenti e se lo faccio è solo perché ciò fa parte di questo gioco di riflessioni, dalla Finestra di Dilucide.

Se non cambierete voi il mondo sarà solo quello che voi rappresentate. Uomini di destra e di sinistra per caso, e per vaghe cognizioni del proprio essere e della storia, in balia degli eventi.

«Tranquillo Cireno, queste persone che frignano quando li beccano con le mani nella marmellata hanno la pellaccia dura».
Ma fegatello, tu chi cazzo sei per scrivere queste cose. Anche qui potevo scrivere “chi sei”, ma mi è parso ad un tratto che non bastasse. Sono gli strani effetti della fredda rabbia.

Ribadisco la mia solidarietà a Boffa e Marrazzo per gli agguati e le accuse che sono state loro mosse, e tengo per me quei giudizi morali sulla loro vita privata che non devono avere a che vedere con la politica. In fondo, in questo modo assolvo ancora una volta Socrate da chi gli ha mosso medesime accuse, contrariamente a chi di voi ogni volta ne reitera la condanna a morte.

Infine chiedo scusa a Vendola e a Luxuria per averli portati ad esempio.

[pandispagna]

una cosa mi ha fatto riflettere: ieri raccontavo la "notizia" ad un mio amico tedesco. la prima cosa che mi ha risposto e'stata : embe'??

[Cristina]

@enrico: Vendola non ha mai detto di essere un'altra persona, è stato scelto e votato per quello che ha detto di essere, così come accadde per Luxuria, ma cosa c'entra la binetti e i discorsi sulla laicità ? tu non puoi dire di essere un persona integerrima e dai sani principi morali di giorno, e la notte andare a cercare prostitute/i per strada, ottenere prestazioni e pagare, e soprattutto non puoi dire fino all'ultimo che non è vero, che non hai pagato chi ti ricattava e che non hai parlato perché ti vergognavi. Di andarci, non si vergognava Marrazzo ? solo ora si accorge del casino che ha fatto, di aver rovinato la sua vita, quella di sua moglie e delle figlie ? vogliamo smetterla di essere così accondiscendenti quando si tratta dei nostri panni sporchi ?

[enrico]

tu non puoi dire di essere un persona integerrima e dai sani principi morali di giorno, e la notte andare a cercare prostitute/i per strada, ottenere prestazioni e pagare, e soprattutto non puoi dire fino all'ultimo che non è vero, che non hai pagato chi ti ricattava e che non hai parlato perché ti vergognavi. Di andarci, non si vergognava Marrazzo ? solo ora si accorge del casino che ha fatto, di aver rovinato la sua vita, quella di sua moglie e delle figlie ? vogliamo smetterla di essere così accondiscendenti quando si tratta dei nostri panni sporchi ?

Cristina, capisco quali siano i tuoi buoni sentimenti nel dire queste cose, ma non ne hai semplicemente il diritto. E' questa la questione difficile da capire, ma è necessario. Di sicuro le persone come Luxuria e Vendola si sentiranno moralmente sotto tiro, non solo per colpa della destra, ma anche per la sinistra che muove quelle critiche a Marrazzo e che indirettamente offende anche loro. Le questioni della personalità e della famiglia sono molto complesse ed necessario che queste restino rigorosamente nel privato, anche se sono problematiche e producono situazioni come quelle che stiamo vivendo in questi giorni col Governatore del Lazio.

Naturalmente mi scuso anche con quelli di voi che si sono sentiti maltrattati da queste mie argomentazioni, ma non avevo scelta.

[pandispagna]

ma anche pasolini era "un compagno che sbaglia"..o "quello col vizietto". cio' toglie nulla alla sua opera.

[Cristina]

ma anche pasolini era "un compagno che sbaglia"..o "quello col vizietto". cio' toglie nulla alla sua opera.

Pasolini non era un uomo politico.

[Cristina]

tu non puoi dire di essere un persona integerrima e dai sani principi morali di giorno, e la notte andare a cercare prostitute/i per strada, ottenere prestazioni e pagare, e soprattutto non puoi dire fino all'ultimo che non è vero, che non hai pagato chi ti ricattava e che non hai parlato perché ti vergognavi. Di andarci, non si vergognava Marrazzo ? solo ora si accorge del casino che ha fatto, di aver rovinato la sua vita, quella di sua moglie e delle figlie ? vogliamo smetterla di essere così accondiscendenti quando si tratta dei nostri panni sporchi ?

Cristina, capisco quali siano i tuoi buoni sentimenti nel dire queste cose, ma non ne hai semplicemente il diritto. E' questa la questione difficile da capire, ma è necessario. Di sicuro le persone come Luxuria e Vendola si sentiranno moralmente sotto tiro, non solo per colpa della destra, ma anche per la sinistra che muove quelle critiche a Marrazzo e che indirettamente offende anche loro. Le questioni della personalità e della famiglia sono molto complesse ed necessario che queste restino rigorosamente nel privato, anche se sono problematiche e producono situazioni come quelle che stiamo vivendo in questi giorni col Governatore del Lazio.

Naturalmente mi scuso anche con quelli di voi che si sono sentiti maltrattati da queste mie argomentazioni, ma non avevo scelta.

Lo dici tu che non c'è il diritto di critica, io credo che ci sia eccome, così come tu stesso hai scritto di tutto e di piu' su berlusconi e sulle escort. Solo che adesso, come per magia siccome certi fatti riguardano un esponente del tuo partito allora bisogna usare il guanto di velluto, c'è gente per fortuna che non si fa accecare dalle ideologie, e a me di difendere e proteggere il piddì non interessa. E credo anche che Marrazzo dimettendosi abbia fatto meno di metà del suo dovere.
L'altra metà sarebbe stata rispettare chi credeva in lui e lo ha votato anche sulla base di quello che aveva detto di essere e tenere a freno gli istinti: opportuno per un uomo maturo, padre e marito, doveroso, obbligatorio, necessario, per un uomo pubblico.
La solidarietà teniamola per i magistrati onesti stritolati dal sistema, per i Genchi, per i Saviano...

[pandispagna]

ma anche pasolini era "un compagno che sbaglia"..o "quello col vizietto". cio' toglie nulla alla sua opera.

Pasolini non era un uomo politico.

e qui ti volevo.
invece si. firmo'come direttore alcuni numeri di lotta continua. giornale politico. e cmq fu un uomo di chiaro riferimento politico..
a cui tutti, prima o dopo, appartenenti ad una certa area, si sono riferiti.