BRAVO MARRAZZO

[guidosilipo]

Marrazzo viene dall'alta borghesia romana, zona piazza Giochi Delfici, se non sbaglio, famiglia cattolica, è cresciuto nell'oratorio di Santa Chiara, con un padre noto giornalista.
Il suo successo personale, lavorativo e politico lo deve all'aver sempre fatto ciò che ci si aspettava da lui, nuotando in un ambiente che mezza letteratura occidentale riconosce come strutturalmente ipocrita e generatore di menzogne.
Menzogne dovute al fatto che prevede dei copioni impossibili da seguire in ogni momento della propria vita, che ogni desiderio deve essere pagato con rotture lancinanti o con molto denaro, che trascura (anzi che punisce con la vergogna) il fatto che si possa continuare ad essere innamorati di una persona e contemporaneamente provare attrazione sessuale per un'altra: senza questa borghesia, forse, non esisterebbe nemmeno un mercato tanto fiorente per il sesso a pagamento.
Credo sia surreale chiedere ad uno così di fare coming out: non ce lo vedo ad uscire di casa dicendo alla figlia "ciao Chiara, papà esce ad ammallopparsi con un trans, mi raccomando mangia tutta la cena che ti ha fatto la tata".
Io non ho idea di come sia una cosa del genere, ma magari gli piace la sua famiglia e gli piace il sesso fatto con i trans: cosa avrebbe dovuto fare, per non essere ipocrita?
Allora la situazione è quella classica del doppio legame: lo progammano per puntare al successo personale promettendogli che successo personale significa la possibilità di appagare i suoi desideri, ma contemporaneamente gli si dice che se appagherà i suoi desideri perderà il suo successo personale.
Sa che è sbagliato pagare i ricattatori, ma perderebbe tutto se i suoi elettori e la sua famiglia sapessero che paga per fare sesso con una persona del suo stesso sesso. Ai suoi elettori, d'altra parte, non interessa cosa faccia fra le lenzuola, ma non vogliono che menta (e che quindi paghi i ricattatori).
Secondo me è stato un buon presidente di regione.

ottimo Guido, davvero ottimo, la cosa migliore che abbia letto siu questo caso.
Ti dispiace se lo riporto su altro forum? senza nome, naturalmente, ma non vorrei neanche spacciarlo come mio.

metti pure il nome, se vuoi: sai quanto sono vanitoso

[enrico]

Quello che mi fa meraviglia è Bullo che, in un caso simile, fa il processo alle intenzioni, come se non bastasse tutto ciò che è stato circostanziato. Se fossi in lui mi accontenterei. Così sembra il segugio di Hamedinejiad.

[guidosilipo]

scusa soleluna.
dici che la vicenda marrazzo non ha alcuna attinenza con il suo lato "pubblico".
ma se invece dei soldi (o dopo averli presi) gli avessero chiesto (anche) un appalto per la sanità o una delibera di giunta?

Coi "se" e coi "ma" non si fa la storia! Non mi pare sia successo nulla di simile, se venisse fuori uno scambio a livello politico sarebbe diverso, ma NON E' COSI', stando a quanto è emerso finora!! E, cosa non di poco conto, se così anche fosse sarebbe un ricatto (e bisogna vedere se a quel punto lo avrebbe denunciato, visto che implicava la sfera politica pubblica e non più solo quella privata, e solo allora si potrebbe valutare politicamente), mentre il pres del cons fa tutto da sè, di sua iniziativa, senza neanche bisogno di aspettare ricatti!!

che berlusconi sapesse, prima che tutto fosse pubblico, non è un se o un ma, bensì un fatto accertato.
il problema non è il ricatto, ma la ricattabilità.
la condizione di un politico che è oggettivamente, anzi, si è messo oggettivamente, in una situazione che non gli consente più di esercitare liberamente e autonomamente il suo mandato.
che poi la deviazione dal mandato ci sia stata o meno è del tutto irrilevante.

quindi non arrestiamo più i ladri, ma quelli che sono abbastanza poveri da non poter fare altro che rubare, in quanto sono in una situazione che non consentirebbe loro di esercitare la propria onestà... un bel risparmio di tempo

[kiwi]

ora sono allibita io

Ha sbagliato più di tutto a sottostare al ricatto per tutto questo tempo e infine a mentire. Lo abbiamo scritto ieri qui: avrebbe dovuto dire subito "sono sotto estorsione, denuncio i fatti". È questo l'errore - l'unico dei tre - che gli impedisce di proseguire nel mandato. Un uomo pubblico non può essere soggetto a ricatto: né di una prostituta, né di un servizio segreto, né di un carabiniere. Un uomo pubblico ricattabile è debole, costretto a pagare per difendersi, a corrompere e corrompersi.

queste sono le ragioni che giustificano le dimissioni.
aggiungo, se ce ne fosse bisogno, che ha mentito ad un magistrato in una indagine penale, mica alla moglie.
non so, se per voi sono cose di poco conto per una persona che ha un incarico pubblico, allora chiudo qui il discorso.
lo so che per la nostra cultura, per il nostro paese e per il modello medio di politico italiano le dimissioni sono un atto riservato a pochissimi e gravissimi casi (tipo la strage di bambini), ma per rispetto dovrebbero essere date quando viene meno il rapporto di fiducia che ti lega agli elettori ed ai cittadini.

[bullo]

quindi non arrestiamo più i ladri, ma quelli che sono abbastanza poveri da non poter fare altro che rubare, in quanto sono in una situazione che non consentirebbe loro di esercitare la propria onestà... un bel risparmio di tempo

dai guido, non diciamo eresie.
stiamo parlando di una funzione pubblica, che non è ordinata dal dottore, e che per essere esercitata ha bisogno di assoluta autonomia e indipendenza.
non a caso si giura fedeltà alla costituzione.
se marrazzo avesse immediatamente denunciato la situazione, non sussisterebbe alcun problema di carattere politico.
david letterman, che non è un politico, ha subito un ricatto simile.
come ha ricevuto la richiesta di denaro, perchè non fosse svelata una sua relazione extraconiugale, ha chiamato il procuratore, che ha arrestato l'estorsore.
la sera stessa ha ammesso tutto durante il suo programma.
questo perchè nei paesi civili, in particolare in quelli anglosassoni, la trasparenza è un obbligo morale quando sei un personaggio pubblico, persino se sei solo un comico o un giornalista.
ha fatto le sue scuse alla moglie e alla famiglia, ma ha dichiarato di aver agito proprio per proteggerla, la sua famiglia.

[enrico]

david letterman?

Proviamo a ragionare come voi (Bullo, Kiwi, Celeno, cristina e qualche altro ), ma rigirando solo un po la questione, quel tanto che basta per inventarmi un'altro precetto morale. Si potrebbe dire:

Letterman? per difendere la famiglia? che ci avesse pensato prima alla famiglia. Lui ha solo tenuto in conto il fatto che in un paese anglosassone ciò che davvero conta è la trasparenza, ed ecco che per salvarsi riducendo al minimo i danni per se, non ha atteso neppure un minuto. Ha preferito sfasciare la sua famiglia piuttosto che perdere la propria dignità ed i propri interessi.

Questa è una cazzata che non fa una grinza, proprio come le vostre!

Su certe questioni, se non ci sono conseguenze importanti per noi, se stiamo zitti facciamo più bella figura.

[kiwi]

Questa è una cazzata che non fa una grinza, proprio come le vostre!

Su certe questioni, se non ci sono conseguenze importanti per noi, se stiamo zitti facciamo più bella figura.

sei un gran maleducato.
pretendi rispetto per Marrazzo e non sei capace di darlo a delle persone che stanno semplicemente esprimendo delle idee diverse dalle tue.
pretendi che non si esprimano giudizi su Marrazzo e non fai altro che darne sugli altri.
non mi sembra di averti mai detto che scrivi delle cazzate e nemmeno di stare zitto perchè scrivi e pensi cose che io non condivido.
te lo ripeto, sei un cafone ed un gran maleducato.

[enrico]

sei un gran maleducato.

errata corrige anziché "cazzata", leggere "corbelleria", ma se preferite, anche: balordaggine, sciocchezza, errore grossolano.

Io ho fatto l'errata corrige, adesso vediamo se tu Kiwi riesci ad riaggiustare le tue idee.

[Cristina]

sei un gran maleducato.

errata corrige anziché "cazzata", leggere "corbelleria", ma se preferite, anche: balordaggine, sciocchezza, errore grossolano.

Io ho fatto l'errata corrige, adesso vediamo se tu Kiwi riesci ad riaggiustare le tue idee.

E per quale motivo dovremmo elevare a verità solo le cose che scrivi tu ? dai enrico, tu ce l'hai il vizietto di pontificare e di tentare di ridicolizzare chi non è d'accordo con te o non fa gli osanna al piddì. E' storia vecchia, si vede che kiwi ultimamente ha frequentato poco il forum.

[kiwi]

sei un gran maleducato.

errata corrige anziché "cazzata", leggere "corbelleria", ma se preferite, anche: balordaggine, sciocchezza, errore grossolano.

Io ho fatto l'errata corrige, adesso vediamo se tu Kiwi riesci ad riaggiustare le tue idee.

quando capirai che non è una questione del singolo termine utilizzato, ma del modo in cui ti poni con la scrittura nei confronti del tuo interlocutore, ne riparleremo.

[enrico]

E per quale motivo dovremmo elevare a verità solo le cose che scrivi tu

per carità, Cristina, lasciamo stare la verità. In questa discussione, come in altre ho voluto mantenere fissi dei principi di libertà e nella mia critica degli avvenimenti ho seguito solo il percorso che quei principi mi consentivano. Resta solo il Marrazzo Governatore del Lazio che si viene a trovare in una certa situazione e cerco di capire fino dove lui è una vittima (anche quanto è una vittima) e quanto invece sia colpevole in rapporto a quella vicenda.

Faccio solo qualche esempio, non la tiro lunga.

Se ho posto tra i miei principi che non posso sindacare sui suoi gusti sessuali o entrare nei suoi rapporti famigliari, per quanto se ne potrebbe dire, evito di farlo. Non lo faccio. Così salvaguardo una lunga fila di questioni che altrimenti sarebbero criticabili se li giudicassi con la morale che professo.

Quindi resta molto poco per le mia accuse: un'auto blu che forse è usata impropriamente, ma che potrebbe persino essere usata nei termini previsti dal regolamento. Una mezza bugia detta alla stampa per un paio di giorni e poi subito smentita dalle sue stesse dichiarazioni. Poi tutti che mi dicono sia stato un bravo governatore, finiscono per togliermi anche l'ultimo argomento politico valido per una critica.

Con Berlusconi anche se si mantenessero certi principi fissi, ce n'è da dire lo stesso, perché quella limitazione non lo salvaguarda dalla critica per i delitti di cui è imputato.

Poiché c'è stata una campagna mediatica su questa vicenda che ha avuto dei riflessi anche sulle vostre argomentazioni, io mi sono fatto carico di far chiarezza su alcuni punti. Ho anche constatato che molte delle vostre considerazioni sono uscite indebolite se non battute, da questa discussione. Si spera che analoghi argomenti vengano compresi e perciò usati anche nella polemica politica fuori da dilucide, altrimenti che discutiamo a fare?

[fegatellomaipiu]

che berlusconi sapesse, prima che tutto fosse pubblico, non è un se o un ma, bensì un fatto accertato.
il problema non è il ricatto, ma la ricattabilità.
la condizione di un politico che è oggettivamente, anzi, si è messo oggettivamente, in una situazione che non gli consente più di esercitare liberamente e autonomamente il suo mandato.
che poi la deviazione dal mandato ci sia stata o meno è del tutto irrilevante.

quindi non arrestiamo più i ladri, ma quelli che sono abbastanza poveri da non poter fare altro che rubare, in quanto sono in una situazione che non consentirebbe loro di esercitare la propria onestà... un bel risparmio di tempo

Esempio da manuale di "fallacia dello spaventapasseri" .

[Moonbeam]

Forse mi ripeto, ma voglio lasciare comunque un messaggio su questa patetica vicenda.
Io credo che l'errore politico di Marrazzo sia stato quello di non denunciare e lasciare anche il minimo spazio a chi lo ricattava di far credere che potesse essere ricattato. Perchè il fatto e il perno della discussione DEVE essere questo, chiaro. A me andrebbe anche di vederci chiaro su tutta la questione della cocaina nel Lazio, per esempio. credo che in qualche modo sia collegata al mondo della politica e quindi abbiamo il diritto di capirci qualcosa. Un'altra cosa è la questione "morale", e per morale intendo il fatto che un politico deve fare di TUTTO per non arrecarsi la diffidenza dei suoi lettori, deve essere limpido, insomma. E uno può essere limpido pure se va a trans, per me. basta saperlo prima.

Per il resto: io credo che Marrazzo, e un politico in genere, facciano una vita veramente di merda, lì chiusi nei palazzi. Facessero un altro tipo di politica, magari sarebbero meno alienati, meno burocrati e si sentirebbero più utili. IO invece ritengo che il nostro Piero sia un uomo profondamente annoiato e più che deviato come vorrebbe che fosse qualcuno, io credo che cercasse un diversivo che smuovesse una vita fatta di firme dietro una scrivania. Oh ragazzi, c'è chi vive tranquillamente e senza noia una tale carriera, c'è chi c'ha bisogno di provare, chiamiamole, così "emozioni"- Detto questo a me non me ne frega un cazzo se Marrazzo andava a trans, a puttane e via dicendo. Io credo che se qualcuno per tanti anni si è posto dalla parte della gente truffata e quindi onesta e ha fatto della ricerca della giustizia e di una condotta retta il suo passaporto per la politica, bè non può e non deve far si di trovarsi in situazioni ricattabili, quindi, queste dimissioni tardive (oddio, stavamo a fà i giochetti dell'autosospensione come quelli dell'altra parte che si sono attaccati al culo le poltrone) erano il minimo che potesse fare. E il ritiro dalla politica, ovvio. per il resto, buona vita a un altro prestato alla politica.

[ghiaccio]

una debolezza un cazzo , e' ma un deviato , io capisco tutti , le donne piacciono parecchio anche a me , ma quando accetta incarichi di responsabilita' certe cazzate si lasciano fare o non si accetta di fare la vita pagata dal popolo italiano, le debolezze che si cercano sono gusti, e gusti un po' di merda se permetti perche farsi un uomo che si fa donna e' proprio una deviazione assurda.

se Berlusconi e' un maiale, marrazzo e' un deviato mentale

Bah!

non ti disperare , e' solo cio' che penso

[soleluna]

una debolezza un cazzo , e' ma un deviato , io capisco tutti , le donne piacciono parecchio anche a me , ma quando accetta incarichi di responsabilita' certe cazzate si lasciano fare o non si accetta di fare la vita pagata dal popolo italiano, le debolezze che si cercano sono gusti, e gusti un po' di merda se permetti perche farsi un uomo che si fa donna e' proprio una deviazione assurda.

se Berlusconi e' un maiale, marrazzo e' un deviato mentale

Bah!

non ti disperare , e' solo cio' che penso

Già, è proprio questo che mi preoccupa, e non sei purtroppo neanche il solo, sei in allegra e larga compagnia!!
Io mi demoralizzo invece nel leggere queste espressioni di pensiero, perchè mi indicano una volta di più che a sinistra non c'è più una cultura condivisa, ma invece molti modi di pensare sono trasversalmente condivisi con le destre, e sì questo mi fa sbattere la testa al muro, non so cos'altro fare! Non abbiamo una cultura comune alternativa da proporre al nostro paese per renderlo inculturato in maniera diversa, per fare in modo che si usino parole diverse, che si traducono in pensieri diversi, perchè se parli male pensi male!! E questo lo avevamo già appurato da tempo, ma mi sento sempre pià spinta all'angolo.. per fortuna esistono ancora le panerose, con cui condivide cultura, anche se poi ci dividiamo sul realismo politico di mescolarsi a tutto questo, purtroppo io ancora non mi rassegno!!

[celeno]

Già, è proprio questo che mi preoccupa, e non sei purtroppo neanche il solo, sei in allegra e larga compagnia!!

Però scusa, questo riporta in primo piano un "pezzo" della vicenda marrazzo che io e altri abbiamo più volte sottolineato.. se anche a sinistra permane una cultura di chiusura nei confronti di comportamenti sessuali che si discostano da quelli comunemente praticati e socialmente accettati, non sarà anche colpa di chi, a sinistra, fa certe scelte ma poi se ne vergogna al punto di cedere al ricatto mettendo a repentaglio non solo gli affetti personali e la carriera politica ma l'amministyrazione, il partito e i cittadini tutti?
Se Marrazzo avesse denunciato il ricatto dicendo "sono scelte personali, col mio governo non c'entrano" l'avremmo tutti sostenuto.
Invece ha preferito nascondersi, pagare, negare e poi parlare di "debolezze". Si vergognava delle proprie scelte. Non credi che questo alimenti in molti la convinzione che quelle scelte fossero sbagliate?
Se oggi l'omosessualità comincia ad essere, almeno a sinistra, un tabù meno radicato è anche merito di chi, senza farne bandiera, le proprie scelte ha affermato con serenità (come per altro tutti cerchiamo di fare nella nstra vita, credo) penso a Vendola, ma doprattutto a Rosario Crocetta, un antesignano del fare outing, tanto che su wiki viene definito "il primo sindaco dichiaratamente omosessuale nella storia d'Italia".
Se la sinistra non riesce a darsi una cultura del rispettodelle diversità (non solo sessuali, è chiaro) è anche perchè i suoi dirigenti o membri di spicco tentennano, non solo per ragioni di opportunità politica, ma anche per ritardo culturale.

[pandispagna]

@ soleluna



tempo fa, una sera, con un mio vecchio amico..parlammo proprio di questo..anzi, a ben dire, lui comincio'il discorso..il suo, alla fine, risulto'un lamento. anch'egli nn trovava( o meglio, temeva di nn trovare) + tanti auspicati "riscontri", in chi frequentava. addirittura aveva il dubbio , se chiedendo opinione su una questione scottante, la risposta sarebbe stata evasiva o di tutt'altra "sponda". e lui, nonostante questo dubbio, continuava a frequentare queste persone.con le quali, pero'nn aveva- o nn vi era stata- mai occasione di approfondire taluni argomenti. lui oramai nn dava x scontato nulla..come io del resto.

[soleluna]

Guarda celeno, mi trovi perfettamente d'accordo! Ripeto le parole hanno un senso, e "peccato" e "debolezza" ne hanno uno preciso, anch'io penso che Marrazzo avrebbe dovuto denunciare subito il ricatto e dire "il resto son fatti miei e me li vedo io con la mia famiglia eventualmente" e sarebbe stato un esempio per cominciare a scardinare alcuni retropensieri, però non lo condanno e non lo lapido se umanamente non è riuscito a farlo per milleuno motivi, nè tantomeno per le sue frquentazioni che sono assolutamente fatti suoi!! Ovvio che non è neanche un mio punto di riferimento culturale, nè politico, ma quello che mi fa incazzare non è Marrazzo in sè, sono le parole spese su questa vicenda dalla sinistra, questo mi manda in bestia, non facciamo mai passi avanti per elevare la discussione e il dibattito si imbarbarisce e si trascina al ribasso! Non lo sopporto, per quello non riesco a condividere da tempo politicamente nulla, perchè non condividiamo più nulla culturalemente!

[celeno]

però non lo condanno e non lo lapido se umanamente non è riuscito a farlo per milleuno motivi, nè tantomeno per le sue frquentazioni che sono assolutamente fatti suoi!! Ovvio che non è neanche un mio punto di riferimento culturale, nè politico,

ecco, è quello che dicevo io. condannarlo o assolverlo spetta ai moralisti, non a me. io ne do solo un giudizio politico e solidarietà politica non ne esprimo. quanto alla solidarietà umana si colloca altrove. forse a via gradoli.

[kiwi]

io non capisco una cosa e vorrei porre una domanda:
è "bigotto" vedere in modo negativo chi compra il sesso, non importa se da un uomo, una donna o un trans?
questo mi sto chiedendo.