BRAVO MARRAZZO

[Cristina]

Mi scuso per la scarsa lucidita' ma non sto bene... non so se e' influenza ma mi sento la testa foderata di cotone.
Io onestamente penso questo: se sei una persona privata, ordinaria, certe cose non te le puoi permettere. Nessuno di noi se le potrebbe permettere: se una persona qualunque e' coinvolta in giri di droga, poco chiari, in giri di sesso a pagamento (con chi, a me personalmente non interessa, e' perfettamente lo stesso), questo la distruggerebbe: distruggerebbe qualunque professore di scuola media, qualunque idraulico, qualunque casalinga. Chiunque. Piaccia o non piaccia e' cosi'.
Allora IO MI CHIEDO: Perche' non deve distruggere un politico? Cos'ha il politico di diverso? E' intoccabile? E' fragile per definizione e va perdonato? Se questi sospetti si dimostrano veri la vita di chiunque e' distrutta, anzi e' distrutta per molto meno, a volte senza fondamento: le persone accusate che so di furto nei negozi per casi di omonimia, le persone sfiorate dal sospetto perche' i loro connotati erano simili a quelli di rapinatori inquadrati da una telecamera... tutti questi pagano per cose che non hanno fatto e pagano spesso carissimo, con la perdita di fiducia per esempio per cui nessuno li fa piu' lavorare ecc... Non e' moralismo: e' che e' cosi'. Nelle societa' evolute, piaccia o non piaccia, c'e' un tessuto di fiducia che non si puo' impunemente lacerare. Semplicemente Marrazzo e' una persona come tutte, gli succede come a tutti. Non mi pare strano. Lui poi aveva i mezzi, tutti i mezzi: poteva denunciare il ricatto, era un potente. Avra' avuto paura, vergogna, avra' avuto voglia di fare finta che non fosse successo niente. Un piccolo uomo. Qui la valutazione morale non c'entra niente: pieta' umana, certo. Ma basta.
In questa storia chi paga davvero ingiustamente sono i deboli: per esempio, i suoi figli, che non hanno nessuna colpa, non so quanti sono e quanti anni hanno, ma pagheranno carissimo, loro. Per loro provo pena enorme.
Un politico deve pensare prima di tutto al bene comune. E basta. Non so se ha fatto bene a autosospendersi soltanto. Queste sono valutazioni politiche che non so fare. Ma e' arrivato il momento di dire forte e chiaro che il politico deve essere una persona formata, lucida, disposto ad assumersi tutti gli oneri della cosa pubblica, e che deve prendersi le sue responsabilita' come se le prende ognuno di noi. Piaccia o non piaccia, chi sbaglia paga: molti noi abbiamo sbagliato nella vita e abbiamo pagato, spesso con lacrime amare, a volte paghiamo anche per debiti che hanno fatto gli altri. Pasti gratis non ce ne sono, per nessuno.

Meno male che anche un'insospettabile come te pensa quello che penso io, che sono notoriamente populista, arretrata e forcaiola.

Grazie, condivido tutto.

[spike]

E comunque volevo anche dire che mi fa davvero male che si parli delle trans solo per queste faccende, che le si nomini solo per storie squallide: sono delle persone che per la loro condizione spesso hanno dei grandi problemi, difficolta' coi documenti (e quindi col lavoro), tutto per una condizione esistenziale per cui si esntono prigioniere in un corpo sbagliato.

[Cristina]

E comunque volevo anche dire che mi fa davvero male che si parli delle trans solo per queste faccende, che le si nomini solo per storie squallide: sono delle persone che per la loro condizione spesso hanno dei grandi problemi, difficolta' coi documenti (e quindi col lavoro), tutto per una condizione esistenziale per cui si esntono prigioniere in un corpo sbagliato.

Tutti a sperticarsi in solidarietà per uno che col suo comportamento irresponsabile ha reso uguale quello che uguale fino a due giorni fa non era, senza rendersi conto che questo significa sputtanare quest'anno di critiche ai vizi di berlusconi. Un popolo, quello di sinistra, nato per perdere.
Questo è un paese pieno di ipocriti ai quali danno fastidio le escort di Berlusconi ( perché vabbè lui poi fa anche altre cose, ma le fa anche grazie soprattutto alla sinistra perdente ) ma non i trans di Marrazzo, quando invece entrambi fanno la cosa piu' vergognosa che si possa: comprano sesso al mercato degli schiavi.
Questa era la cosa che forse valeva la pena sottolineare, prima di esprimere la solita solidarietà pelosa per uno che sapeva benissimo quello che faceva.

[spike]

Permettimi, Cristina, vorrei dire che comunque uguali non sono, se non altro perche' appunto come diceva giustamente Guido, a queste persone non venivano certo offerti seggi o posti pubblici. L'azione e' diversa, rimane grave, ma il piano e' diverso. Io non mi sono interessata della vicenda a e non conosco tutte le dinamiche ma questo mi pare chiaro.

[fegatellomaipiu]

Permettimi, Cristina, vorrei dire che comunque uguali non sono, se non altro perche' appunto come diceva giustamente Guido, a queste persone non venivano certo offerti seggi o posti pubblici. L'azione e' diversa, rimane grave, ma il piano e' diverso. Io non mi sono interessata della vicenda a e non conosco tutte le dinamiche ma questo mi pare chiaro.

E' vero uguali non sono.
Però, cazzarola, io non divento più ricco.

[Cristina]

Permettimi, Cristina, vorrei dire che comunque uguali non sono, se non altro perche' appunto come diceva giustamente Guido, a queste persone non venivano certo offerti seggi o posti pubblici. L'azione e' diversa, rimane grave, ma il piano e' diverso. Io non mi sono interessata della vicenda a e non conosco tutte le dinamiche ma questo mi pare chiaro.

Non mi consola questo: entrambi hanno fatto la stessa cosa, e cioè hanno pagato per ottenere prestazioni sessuali. Sul piano umano, è di questo che si parlava, non sono diversi per niente.Dicevo qualche giorno fa che la sinistra dovrebbe smetterla di guardare quello che fanno a destra e misurare tutto quel che si fa a sinistra con quello che succede a destra, la politica del gnè gnè gnè, personalmente mi ha stufato.

[enrico]

Meno male che anche un'insospettabile come te pensa quello che penso io, che sono notoriamente populista, arretrata e forcaiola.

Grazie, condivido tutto.

Cara cristina, guarda che ti sbagli. Anche se a te sembra di condividere tutto, di fatto tu non hai condiviso proprio nulla di ciò che ha scritto Spike. Sono piccole differenze linguistiche che portano a considerazioni opposte. Tu denunci molto più di quanto comprendi, e spike comprende molto più di quello che denuncia. E che sia così, con molta gentilezza te lo ha anche ribadito.

Ma certo che non è bello fare quello che fanno certe persone, non importa se politici, perché nella quasi generalità dei casi, come ragionevolmente dice spike, li porta a qualche forma di rovina (resto solo nell'ambito di ciò che privatamente è lecito fare), ma un conto è dire a se stessi: non voglio fare come loro, provando umana pietà, ed un'altro è dire loro che non lo devono fare, gridandogli tutto il nostro odio e disgusto. Non ne abbiamo il diritto, né il dovere.

Poi, la vicenda giudiziaria competerà ai giudici, quella politica, l'unica che compete a noi, è stata risolta con l'autosospensione e le dimissioni da Presidente della Regione Lazio, mentre la vicenda umana e famigliare sarà quella che avrà i maggiori strascichi e le peggiori conseguenze. Vogliamo lasciare quella famiglia in pace a curare o lenire quelle ferite che comunque lasceranno profonde cicatrici?

E poi dire: «Non mi consola questo: entrambi hanno fatto la stessa cosa» in verità non mi risulta che Berlusconi abbia dato le dimissioni. Marrazzo è già da adesso un privato cittadino che non ha niente più che a vedere con la politica. Dopo quelle dimissioni, neppure Travaglio arriva a tanto, battibeccando con Battista, anzi ribadisce proprio questo concetto.

[Cristina]

enrico, io alla politica del "l'hanno fatto prima loro, o anche loro" non gioco piu'. Faccio divertire altri. Mi dispiace.

[kiwi]

Mi scuso per la scarsa lucidita' ma non sto bene... non so se e' influenza ma mi sento la testa foderata di cotone.
Io onestamente penso questo: se sei una persona privata, ordinaria, certe cose non te le puoi permettere. Nessuno di noi se le potrebbe permettere: se una persona qualunque e' coinvolta in giri di droga, poco chiari, in giri di sesso a pagamento (con chi, a me personalmente non interessa, e' perfettamente lo stesso), questo la distruggerebbe: distruggerebbe qualunque professore di scuola media, qualunque idraulico, qualunque casalinga. Chiunque. Piaccia o non piaccia e' cosi'.
Allora IO MI CHIEDO: Cos'ha il politico di diverso? E' intoccabile? E' fragile per definizione e va perdonato? Se questi sospetti si dimostrano veri la vita di chiunque e' distrutta, anzi e' distrutta per molto meno, a volte senza fondamento: le persone accusate che so di furto nei negozi per casi di omonimia, le persone sfiorate dal sospetto perche' i loro connotati erano simili a quelli di rapinatori inquadrati da una telecamera... tutti questi pagano per cose che non hanno fatto e pagano spesso carissimo, con la perdita di fiducia per esempio per cui nessuno li fa piu' lavorare ecc... Semplicemente Marrazzo e' una persona come tutte, gli succede come a tutti. Non mi pare strano. Lui poi aveva i mezzi, tutti i mezzi: poteva denunciare il ricatto, era un potente. Avra' avuto paura, vergogna, avra' avuto voglia di fare finta che non fosse successo niente. Un piccolo uomo. Qui la valutazione morale non c'entra niente: pieta' umana, certo. Ma basta.
In questa storia chi paga davvero ingiustamente sono i deboli: per esempio, i suoi figli, che non hanno nessuna colpa, non so quanti sono e quanti anni hanno, ma pagheranno carissimo, loro. Per loro provo pena enorme.
Un politico deve pensare prima di tutto al bene comune. E basta. Non so se ha fatto bene a autosospendersi soltanto. Queste sono valutazioni politiche che non so fare. Ma e' arrivato il momento di dire forte e chiaro che il politico deve essere una persona formata, lucida, disposto ad assumersi tutti gli oneri della cosa pubblica, e che deve prendersi le sue responsabilita' come se le prende ognuno di noi. Piaccia o non piaccia, chi sbaglia paga: molti noi abbiamo sbagliato nella vita e abbiamo pagato, spesso con lacrime amare, a volte paghiamo anche per debiti che hanno fatto gli altri. Pasti gratis non ce ne sono, per nessuno.

bellissimo intervento spike, grazie!
per fortuna non eri lucida

[enrico]

enrico, io alla politica del "l'hanno fatto prima loro, o anche loro" non gioco piu'. Faccio divertire altri. Mi dispiace.

Cristina, il mio non è "mal comune mezzo gaudio". Se fosse così avresti ragione ed io torto. Ma degli avvenimenti di cui discutiamo, ve ne sono alcuni privati, anzi privatissimi in cui nessuno dovrebbe entrarci, ve ne sono altri pubblici che appartengono alla politica e questi sono i soli in cui abbiamo voce in capitolo.

Tra gli avvenimenti privati ci metto anche la vergogna o la paura per la conseguenza del ricatto perché è lui la vittima. Sarà il giudice che pubblicizzerà quella vicenda, divenuta giudiziaria, punendo i colpevoli dell'estorsione e non certo le vittime.

Tra gli elementi pubblici che hanno rilievo politico vi può essere un uso improprio di auto blu e che dal punto di vista giudiziario possono (non è sempre detto che sia così dipendendo dal contratto di servizio con cui si assegna l'auto blu) comportare giudizi di condanna. Poi vi sono alcuni aspetti politici legati alla moralità in generale che possono valere per le prossime elezioni, ma non certo per delle dimissioni tout court, che pure ci sono state.

Nel caso di Berlusconi gli aspetti politici erano ben più consistenti. Vi era corruzione continua con fornitura di puttane pagate da altri, che lo raggiungevano a Roma o in Sardegna, per lui e talvolta anche per i suoi ospiti. Se le avesse cercate lui come ha fatto con Noemi (che però era minorenne) e le avesse pagate con i suoi soldi sarebbero stati fatti rigorosamente suoi. Come ha detto il suo avvocato: "di consumatore finale". Se non avesse coinvolto nei suoi festini, ministri stranieri in visite ufficiali non ci sarebbe stato motivo politico per muovergli critiche. Se ne poteva sempre stigmatizzare il comportamento, ma non se ne chiedevano per quelle ragioni le dimissioni. Per quelle ragioni e per altre non lo si vota. E salto la corruzione dei giudici e testimoni, l'esportazione di capitali con false fatturazioni che sono alla base dei suoi processi che tenta di mandare in prescrizione.

Ribadite queste considerazioni, come si può ragionevolmente dire: «enrico, io alla politica del "l'hanno fatto prima loro, o anche loro" non gioco piu'». Neanche io ci gioco, ma neppure metto sullo stesso piano quelli che sullo stesso piano per diverse ragioni non ci stanno. Insomma, la gente deve capire, e capire è qualcosa di diverso, dal sentire, dall'apprendere senza un minimo di riflessione, o perché informata con la tecnica del "chiodo schiaccia chiodo".

Per concludere, Marrazzo pur senza aver compiuto gravi delitti si è dimesso e la prossima volta i laziali non avranno più la ventura di vederlo e di votarlo. Berlusconi è un corruttore, un falsificatore ed è ancora li a fare il Presidente del Consiglio. Diamoci una priorità, cerchiamo di mette in croce lui e saremo a metà del guado.

[celeno]

Intanto continuano le genialate...

Il presidente della Regione Lazio, inoltre, è stato visitato dai medici del Policlinico Gemelli di Roma. A quanto si è appreso in ambienti della regione, i sanitari hanno accertato nel governatore uno stress psicofisico notevole. Sarebbe pronto il certificato medico con il quale Marrazzo potrà fare formale richiesta di impedimento temporaneo per il passaggio dei poteri al suo vice Esterino Montino.

ma a voi vi pare serio....

[ghiaccio]

io credo che non dovremmo giudicare il privato di un politico , che sia il nano o altri , cio' che dovremmo chiedere in questi casi son le dimissioni , su questo marrazzo le ha date berlusconi no.

poi di difendere marrazzo io non ci sto proprio, e' una persona con problemi, e' evidente , non si va a letto con trans se non si hanno problemi.

direi che la vicenda personale e' piu' grave delle conseguenze politiche, ma alla fine ha fatto tutto da solo ...nsomma cazzi sua

[enrico]

ma a voi vi pare serio....

Il presidente della Regione Lazio è stato visitato dai medici del Policlinico Gemelli di Roma. A quanto si è appreso in ambienti della regione, i sanitari hanno accertato nel governatore uno stress psicofisico notevole.

Quindi il certificato di fatto c'è già, e così l'opposizione è sistemata, e tutto ciò è molto serio perché ci permette di andare a elezioni a Marzo con un nuovo candidato. Se tu, Celeno, vuoi raccogliere e dare fiato alle critiche di Storace fa pure, ma io non ti seguo.

[celeno]

ma a voi vi pare serio....

Il presidente della Regione Lazio è stato visitato dai medici del Policlinico Gemelli di Roma. A quanto si è appreso in ambienti della regione, i sanitari hanno accertato nel governatore uno stress psicofisico notevole.

Quindi il certificato di fatto c'è già, e così l'opposizione è sistemata, e tutto ciò è molto serio perché ci permette di andare a elezioni a Marzo con un nuovo candidato. Se tu, Celeno, vuoi raccogliere e dare fiato alle critiche di Storace fa pure, ma io non ti seguo.

Io non do fiato che a me stessa, ma se tu fossi un po' meno supponente e tenessi conto del fatto che io vivo a Roma ti verrebbe forse in mente che raccolgo e percepisco un po' meglio di te, che devi fidarti solo delle tv o delle veline di partito gli umori della città (perchè ti è chiaro, immagino, che senza una forte vittoria a Roma non c'è verso, vista anche la storica collocazione di alcune province, spero...
I romani sono gente scanzonata, non si scandalizzano certo per a storia di Marrazzo ma hanno dimostrato di non avere grandi simpatie non tanto per il PD quanto per alcuni personaggi. Ce l'hanno a morte con Veltroni, per esempio di cui si è per un attimo vociferato che potesse essere candidato e vedrai che non lo sarà..
Tu pontifichi, pontifichi e preferisci startene a casa piuttosto che al circlo, hai scritto. Io invece sto in mezzo alla gente e avresti dovuto ascoltare le voci ieri in fila per le primarie...
questa soluzione nn piace a nessuno perchè di fatto crea una stasi istituzionale prolungata che se permetti i cittadini non hanno tanta voglia di soffrire solo per fare un piacere al PD.
Quindi, invece di dar retta a Storace (io per esempio non lo so che ha detto) dà retta a chi parla di quello che osserva e ascolta. Roma (non io) sta gridando a gran voce a Marrazzo che deve dimettersi. Lo stanno facendo anche alcuni suoi colleghi di partito. Perchè la credibilità del Pd è già fortemente compromessa, qui, per rischiare che altri scandali sommergano altri esponenti di partito. Meglio il rischio di elezioni anticipate

[bullo]

stiamo facendo lo stesso errore "tattico" delle politiche del 2006.
allora, invece di governare con mastella e dini, con un senatore di scarto, bisognava andare alle elezioni anticipate da subito, dopo aver fatto solo la legge elettorale, ripristinando almeno quella di prima, sfruttando la voglia di cacciare berlusconi montata in 5 anni.
invece si è tergiversato, questi si sono organizzati, prodi è stato dipinto a reti unificate come una sanguisuga per 2 lunghi anni, al primo soffio di vento il governo è caduto con i risultati attuali.
nel lazio siamo in una situazione simile.
dimissioni di marrazzo, elezioni anticipate subito, giocando sulla (parziale) serietà istituzionale del governatore uscente e proponendo un candidato forte.
così ce la si può giocare.
se invece si attua una soluzione all'italiana diventiamo un bersaglio facile fino a marzo (sei mesi sono lunghi) e perdiamo consensi e credibilità dalla nostra parte.
e sarà massacro.

[celeno]

dimissioni di marrazzo, elezioni anticipate subito, giocando sulla (parziale) serietà istituzionale del governatore uscente e proponendo un candidato forte.
così ce la si può giocare.
se invece si attua una soluzione all'italiana diventiamo un bersaglio facile fino a marzo (sei mesi sono lunghi) e perdiamo consensi e credibilità dalla nostra parte.
e sarà massacro.

è quello che penso anche io.
inoltre le dimissioni calmerebbero l'opposizione che invece sta rovistando nel torbido. e siccome pare che di torbido ce ne sia parecchio e qualcuno fa anche i nomi tutti a casa subito sarebbe meglio.

[Malin]

se la destra non s'inveta qualche camor...ehmm chiacchierato dell'ultima ora e presenta invece Renata Polverini, o si fanno domani o tra tre mesi il Lazio è segnato.
Anzi questa parodia del certificato medico non fa altro che aumentare il discontento.

[celeno]

se la destra non s'inveta qualche camor...ehmm chiacchierato dell'ultima ora e presenta invece Renata Polverini, o si fanno domani o tra tre mesi il Lazio è segnato.

Sono assolutamente d'accordo. Spero solo che siano abbastanza stupidi da continuare a litigare (a livello romano) come stanno facendo e candidino qualcun altro.
Che poi lei, tra parentesi, è davvero brava. Ha però un difetto che la rende invisa ai suoi: agisce con cautela ma pensa con la sua testa (sapessi quello che non è riuscita a strappare ad Alemanno in termini di stabilizzazione dei precari!!! la gente queste cose le sa, anche se non vanno sui giornali. E i precari erano quelli lasciati ad affondare sui barconi da 15 anni di governo del centrosinistra. Spiace dirlo, ma è così)

[fegatellomaipiu]

Giusto così per curiosità riporto un passaggio di un articolo in linea sul sito di Repubblica.

Il giudice ricorda anzitutto che il governatore del Lazio "esaminato dal pubblico ministero il 21 ottobre del 2009, ha precisato che tra l'1 e il 4 luglio 2009 Marrazzo si recava in un appartamento per avere un incontro sessuale a pagamento con una certa Natalì. Qui dopo essersi parzialmente spogliato deponeva 3.000 euro - parte della somma concordata pari a 5.000 euro - su un tavolinetto conservando la rimanente parte e i suoi documenti all'interno del portafogli".

http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/marrazzo-spiato/ordinanza-gip/ordinanza-gip.html

Però, 5000 euri a botta, si trattava anche bene il nostro governatore del Lazio.
Mi avevano detto che Roma è una città cara.

[enrico]

Una decisione è stata presa proprio dal PD Laziale con il concorso di Marrazzo che è venuto incontro auto-sospendendosi. Quando imparate una buona volta a prendere atto delle decisioni di chi avete eletto senza stare sempre a mugugnare. Siete solo dei casinisti capaci di giocare a mosca cieca. La gente faccia quello che gli pare. Vuole votare la Polverini? e se la voti. A me basta che il prossimo candidato alla regione venga scelto con le primarie e meglio sarebbe se le primarie avvenissero non solo nell'ambito del PD ma della coalizione che si costituirà per vincere quella competizione. Così c'è pure il tempo di farle, senza tirar fuori dal cappello qualcuno all'ultimo minuto, proprio come avvenne al comune di Roma. E si può anche vincere. Voi che abitate da quelle parti, anziché fare casino incominciate a lavorare per vincere e se non vincete incolpate voi stessi.